Arrétons les STEREOTYPES Blacks/Blancs et autres clichés

[Peeeeeee]

Tiens, pour rebondir sur ce que tu dis Nico, le mot negre est encore tres utilise dans l'art. Par exemple pour expliquer la fascination des "masques negres" par Picasso. C'est son nom et pour le moment, heureusement, il n'y a pas eu d'alternative politiquement correcte.

Le probleme vient essentiellement de la mauvaise utilisation de ce mot qui reste pourtant originalement la definition d'une couleur brun fonce.
Et pour citer Victor Hugo:
Nègres et mulâtres! (...) Viens-tu ici nous insulter avec ces noms odieux, inventés par le mépris des blancs? Il n'y a ici que des hommes de couleur et des noirs (HUGO, Bug-Jargal, 1826, p.152).

[Wonder B]

Le pire je dirai c'est le politiquement correct qui fait que les 'Têtes de nègre' sont maintenant devenues des 'boules au chocolat' dans les pâtisseries LOL

Mon ex-beau-père (Ivoirien je le précise LOL) se faisait un malin plaisir à demander bien fort (et il avait l'accent en plus LOL) ces gâteaux en utilisant le nom originel...
Réponse de la pâtissière : oui Mr Dioulo, deux boules au chocolat...
Beau-père : Oui les deux Têtes de NEGRE là! LOL

Bwaahahaha on se pissait dessus en sortant de la boutique à chaque fois LOOOOOOOOL

[Peeeeeee]

HA ha, j'imagine la crise de rire!
Et la patissiere d'etre genee non?

[John Sauvage]

Bizarrement, le politiquement correct n'a pas eu la peau des gâteaux appellés "gland". Franchement, certains doivent se sentir insulter par cette appelation

[Wonder B]

Ecarlate la pâtissière LOL Ecarlate! LOL

Ouais John et le 'divorcé' hein... c'est pas retourner le couteau dans la plaie de ceux pour qui çà s'est mal passé hein... LOOOOOOOL

[John Sauvage]

Et les religieuses, c'est pas péché que d'y gouter

( le divorcé , je vois pas ce que c'est ? )

[Wonder B]

C'est un genre de gland moitié café moitié chocolat...

[John Sauvage]

Tout un programme LOOOL :sm98: :sm98: :sm98:

[Phil]

C'est un genre de gland moitié café moitié chocolat...

C'est quoi comme gateau, le gland? C'est la première fois que j'entends ce mot-là, je veux dire en patisserie !

Et les têtes de nègre, pareil, je savais pas que c'était un gateau. Chez moi c'est un champignon (boletus aereus), celui de mon avatar.

[John Sauvage]

Le gland est une sorte de chou rempli de creme patissière et sur lequel on mets un glacage coloré sur les 3/4 de sa surface et le reste est recouvert de paillettes en chocolat ( d'où son nom )


La "tete de negre" est aujourd'hui appelé "boule de coco" ou "meringue au chocolat" et c'est une boule meringué recouvert de chocolat.
Il existe aussi un bonbon au réglisse haribo appellé tête de nêgre ( enfin je sais pas si ca existe toujours ).

Bon, tout ça est un peu H.S. ...

[Mellosmoothe]

Oui et ce bonbon c'est vraiment une tête de nègre qui est représentée.

(en distrib gratuite dans les meetings FN.... et bientôt dans ceux d'un célèbre avocat )

Je sooooooooooooooors

[Mr Gr0ove]

Je réponds vite fait pour apporter quelques éléments mais Jean et Stéphane ont tout résumé je pense...

Moi aussi je n'aime pas le terme black et c'est assez récent. Avant je m'en foutais mais je trouvais ça bizarre. Maintenant ça me gave, même si je ne le montrerais jamais par que je sais qu'avec les personnes en face de moi qui utilisent ce terme, il n'y a pas de soucis.

Avec le poids du temps certaines choses ne passent plus et ça, c'est une donnée qu'on partage tous et toutes

si tu prends un mome noir dans la pire cité de Baltimore à sa naissance et que tu le fais éduquer par des bourges versaillais, il a plus de chances
de devenir un violoniste classique arythmique qu'un funky drummer...
rien de raciste la dedans, juste la constatation d'un DETERMINISME.

Déterminisme bien plus puissant qu'il n'y parait: Il y a des chances aussi pour que son attache culturelle se crée sur ce qu'il voit (on vit quand même dans une société largement dirigée par l'image), là où des noirs réussissent, toujours les mêmes domaines depuis toujours.

Faudrait que je lise le bouquin de Gaston, tiens

[nico k]

je te le prête à la prochaine couscous party si tu veux, ça se lit facilement et l'auteur agrémente sa réflexion de situations vécues...

[maniox]

hey les amis rappelons nous que le groove et le rythm et "colorblind" pour reprendre les termes de l'autre moi perso je me souviens pas avec précision mais quand on était dans le ventre de nos mère il y avait un battement de coeur qui donnait la mesure .... tout a commençé là bas maitenant pour le reste si vous grandissez au nord sud ou est et que vous étes blanc ,noir ou autre c'est marginal.
ouvrez les yeux enfin ici sur funkhome où dans la vie réele dans une salle de concert où ailleurs le point commun ce sont ces battements de coeur quand le son du groove passe dans nos oreilles

quelque soit notre couleur on ressent la méme chose

pour ce qui est des termes moi aussi je n'aime pas les termes black' et beurs ça rappelle trop les clichés de la cité et les reportages TF1 . le terme 'black fait pensé au noir ou l'africain coca cola nike air JORDAN et les clichés des USA avec la démarche sacadéé si vous voyez pas de quoi je parle écoutez les paroles du morceau "waltz of a ghetto fly" de AMP fiddler....

nous les noirs francophones africains quand on parle du peuple de notre continent on dit "les noirs" .

[bud]

hey les amis rappelons nous que le groove et le rythm et "colorblind" pour reprendre les termes de l'autre moi perso je me souviens pas avec précision mais quand on était dans le ventre de nos mère il y avait un battement de coeur qui donnait la mesure .... tout a commençé là bas maitenant pour le reste si vous grandissez au nord sud ou est et que vous étes blanc ,noir ou autre c'est marginal.
ouvrez les yeux enfin ici sur funkhome où dans la vie réele dans une salle de concert où ailleurs le point commun ce sont ces battements de coeur quand le son du groove passe dans nos oreilles .

Je te sens un peu Dr Drummond sur ce coup là Maniox :

"personne dans la vie ne choisis sa couleur,
l'important c'est d'écouter son coeur,
...
oui c'est vrai il faut de tout pour faire un monde"

D'ailleurs ce morceau groove terrible.

[Wonder B]

Vive Arnold & Willy LOL

[bluesygirl]

si tu prends un mome noir dans la pire cité de Baltimore à sa naissance et que tu le fais éduquer par des bourges versaillais, il a plus de chances
de devenir un violoniste classique arythmique qu'un funky drummer...
rien de raciste la dedans, juste la constatation d'un DETERMINISME.

Source Wikipédia : Joseph de Bologne de Saint-George
"Saint-George est né esclave en Guadeloupe, sa mère, Anne, dite Nanon (née vers 1723 au Lamentin, en Guadeloupe) étant elle-même une esclave d'origine africaine. Son père, Georges de Bologne de Saint-George (1711-1774), colon protestant d'origine néerlandaise, lui donna une éducation soignée."
Il excella très jeune dans plusieurs disciplines : équitation, escrime, danse et musique. Arrivé définitivement en métropole en 1753, il y fut rejoint, deux ans plus tard, par ses parents et entra à l’académie de Nicolas Texier de la Boëssière afin de se préparer au métier d’officier. En 1761, il fut admis dans le corps prestigieux des gendarmes de la garde du Roi et devint rapidement célèbre pour ses remarquables capacités artistiques et sportives. Il se fit notamment connaître comme violoniste prodige et escrimeur hors pair.

Saint-George dirigea l’orchestre des Amateurs et composa de nombreux concertos pour violon, des quatuors à cordes, des symphonies concertantes. Candidat pour diriger l’opéra (l'Académie royale de musique), il fut évincé lorsque deux chanteuses, Sophie Arnould et Rosalie Levasseur, ainsi qu'une danseuse, Marie-Madeleine Guimard, adressèrent un placet à la reine pour « représenter à Sa Majesté que leur honneur et la délicatesse de leur conscience ne leur permettraient jamais d’être soumises aux ordres d’un mulâtre ». Saint-George reçut le soutien de la communauté musicale parisienne. Louis XVI, pour trancher, attribua la responsabilité de l'opéra à son intendant des menus, Papillon de La Ferté. Ceci n'empêcha pas Saint-George d'être reçu à la cour et de devenir l'intime de Marie-Antoinette, ce qui explique, peut-être, une tentative d’assassinat menée par des hommes de la police secrète de Versailles.

En 1777, il fit jouer Ernestine, une comédie à ariettes en trois actes dont le livret avait été rédigé par Choderlos de Laclos. Protégé par la maison d'Orléans et ami du futur Philippe-Égalité, Saint-George se lia, à l'occasion de ses séjours à Londres, avec un autre grand escrimeur, le chevalier d'Éon.



Jay lui ressemble, n'est-ce pas ?

Soulignons qu'indépendamment de toute comparaison de la valeur de ces races, le racisme a également désigné le droit pour un groupe de pratiquer un eugénisme visant à se « protéger » contre les conséquences supposées néfastes pour les générations futures d'un métissage.[/color]

D'accord avec ce que tu as écrit et certains continuent de vouloir pratiquer cela : j'avais vu un Envoyé Spécial sur la Russie, un reportage autre que le dernier passé sur France 2 où un mec disait que l'on devait éliminer dès leur naissance toute personne différente : handicap, couleur, etc. j'ai cru que j'allais m'étouffer.


Bonne analyse de Jean : je n'avais pas pensé à l'aspect "inconscient".

nous les noirs francophones africains quand on parle du peuple de notre continent on dit "les noirs" .

Le terme "black" ne me vexe pas car il ne me parle pas, j'attribuais son utilisation à la mode rap, culture américaine très présente.
Utiliser le terme "noir(e)" n'est pas choquant, il fait partie de la langue française à laquelle la culture africaine, antillaise est ancrée.


Il y a un dessert qui se nomme, les Congolais. La recette :
Préparation 20 minutes. Cuisson 20 à 25 minutes.
Ingrédients:
250 gr. de noix de coco râpée
300 gr. de sucre
5 blanc d’œufs
1 pincée de sel
Vanille en poudre
Mettre une terrine dans un bain-marie chaud.
Y verser le sucre, le sel, et les blancs d’œufs.
Battre jusqu’à ce que le sucre soit fondu et le mélange chaud, (important les blancs ne doivent pas être montés en neige.)
Incorporer la poudre de noix de coco, la vanille.
Mélanger avec soin.
Disposer des petits tas sur les tôles beurrées (je prends une cuillère à pamplemousse)
Cuire à four doux, le dessus devient bien doré mais reste moelleux à l’intérieur.


Ce débat je le trouve très bien.

[nico k]

oui et puis on passe de la ségrégation à la pâtisserie dans le même post, c'est top, non ?

PS : c'est très bon les congolais !

[bluesygirl]

oui et puis on passe de la ségrégation à la pâtisserie dans le même post, c'est top, non ?

[stephane]

Et le petit beurre...

[Funkygirl]

Pour ceux qui peuvent comprendre l'anglais, ce lien et interview doivent être intéressant...

" Bob Davis Interviewed by Chuck D. :

For those of you who missed it when it aired last month on Air America/XM Radio, take a listen to it at the following link, courtesy of Air America (& Chuck D): http://www.soul-patrol.net/chuck1.ram

Here are some of the topics we discussed: The societal impact of James Brown, How did we go from "Negro" to "Black" to "Urban" to "N*gger", Tony Silvester/Main Ingredient, Black Americans on the Internet, The Origin and Scope of Soul-Patrol.com, The Soul-Patrol Best of 2006, How come there are so many White Owned "Black Websites", More airplay for Black Music, Indy Artist Music Promotion on the Internet, Our own Marshall Thompson (Chi-Lites) called in to tell us about the importance of Bar Coding for indy artists, Radio Networks Ownership/FCC, Why Can't Black People Love Themselves?

Of course we didn't just "talk", you will hear some SLAMMIN music during the show from artists like James Brown, Dyke & the Blazers and of course Public Enemy. So check it out at the following link, the broadcast is about 40 minutes and let me know what cha think? http://www.soul-patrol.net/chuck1.ram "

[Wonder B]

Tiens j'en ai un autre de stéréotype qui vole en éclats... LOL

Vous imaginez des noirs Nazis? Ah ouais?

Ben tiens...

[delta man]

cool le sujet!!

J'ai vu que tout le monde tente de calmer le jeu et c'est normal (zzeenn) mais je pense que faut pas avoir peur de s'engueuler un peu sur des sujets brûlants comme celui-ci: le forum doit un peu, je pense, être à l'image d'une communication orale, "live". On peut se prendre la tête un instant et se respecter... et personne n'a dérapé ici me semble-t-il. c cool.
J'ai pris le sujet un peu tard mais sans vouloir raviver le feu (loin de moi cette idée), il me semble que c'est normal que le mot "gêne" ait posé problème. Maintenant tout semble réglé et c'est bien mais il ne faut pas qu'on minimise l'importance des mots; on nous a tellement raconté de conneries sous couvert d'une soi-disant "génétique", c'est normal que les réactions euent été vives (ouah! je commence à faire de la littérature ici!mais je sais pas trop si ça se dit...).

J'ai trouvé le post sur la différence nature/culture vraiment très intéressant d'autant que c'est un sujet qui me passionne (je deteste quand on me parle "nature humaine" -en tant que marxiste, je peux pas l'accepter- et ça me donne envie de me replonger dans mes vieux cours de philo...bonne mémoire p-bone).

Sinon, juste pour l'anecdote, je suis d'origine arabe et je DETESTE quand on dit rebeu, beur etc. C'est vrai que les gens ont du mal à dire "noir" mais j'ai l'impression que c'est encore pire pour le mot "arabe". ça sonne Le peniste à leurs oreilles certainement...

En tout cas, ce forum est animé par des gens intelligents, interressants et c'est normal que les opinions s'expriment, je trouve que c'est tout à l'honneur de ce forum. (Stella, t'es pas partie??)

[nico k]

en tant que marxiste

c'est marrant que tu utilises ce terme qui n'est plus très usité ! mais c'est encore plus rare de voir quelqu'un le revendiquer...
emploies tu ce mot au sens de "communiste" ?

PS : tu me diras que tout cela ne me concerne pas, mais de la même manière qu'il y a des tabous à parler de "noirs" ou "d'arabes", il y a des tabous à parler politique alors que c'est éminemment intéressant pour comprendre l'autre !

[P-Bone]

en tant que marxiste

c'est marrant que tu utilises ce terme qui n'est plus très usité ! mais c'est encore plus rare de voir quelqu'un le revendiquer...
emploies tu ce mot au sens de "communiste" ?

PS : tu me diras que tout cela ne me concerne pas, mais de la même manière qu'il y a des tabous à parler de "noirs" ou "d'arabes", il y a des tabous à parler politique alors que c'est éminemment intéressant pour comprendre l'autre !

je considere que l'URSS n'a jamais été vraiment communiste... si je ne m'abuse Marx disait que le cheminement des nations devait etre de sortir du feodalisme par le capitalisme, puis la révolution installait le socialisme,
et enfin le communisme. en Russie, ils sont passés directement du feodalisme à la dictature du prolétariat, qui a vite été une dictature tout court.

personne n'a jamais pu créer un systeme communiste sans éssuyer une opposition violente qui a largement participé à pourrir ces expériences.
Que serait devenu Cuba sans le blocus ricain? le Vietnam sans la guerre ? et le Nicaragua (merci à Jean-Paul 2 d'avoir légitimé les contras....sa plus grosse connerie, comme si le Nicaragua ressemblait à la Pologne sous le joug russe) ?

je fais grave dévier le sujet dsl

Marx avait une vision de l'histoire et de la société, qui si elle a été pensé au 19eme siecle conserve une certaine pertinence (j'ai pas lu le Kapital) ;
par contre, aujourd'hui, ou en occident, il y a moins de 10% d'ouvriers, on peut pas vouloir l'appliquer sans la réactualiser. la lutte des classes, quand c'est défendu par Laguillier ça parait risible ; mais quand tu vois les systemes de stock-options et autres indemnités astronomiques de patrons licenciés (éventuellement incompétent, c'est pas l'probleme), t'as un peu envie de prendre ta faucille, ton marteau et de concasser les tetes que tu trancheras pas.... na!

[nico k]

par contre, aujourd'hui, ou en occident, il y a moins de 10% d'ouvriers, on peut pas vouloir l'appliquer sans la réactualiser. la lutte des classes, quand c'est défendu par Laguillier ça parait risible ; mais quand tu vois les systemes de stock-options et autres indemnités astronomiques de patrons licenciés (éventuellement incompétent, c'est pas l'probleme), t'as un peu envie de prendre ta faucille, ton marteau et de concasser les tetes que tu trancheras pas.... na!

Hello P bone,

Et merci de t'y coller car ce genre de discussion a autant de chance de vriller que celle sur la génétique et la groovitude

J'ai à plusieurs reprises par le passé entendu l'argument (que tu exprimes ici) selon lequel le communisme n'avait finalement jamais été appliqué dans les "conditions requises" et qu'à ce titre ce que, personnellement, je considère comme un fiasco, aurait pu (dû) fonctionner dans d'autres conditions. Tu pourrais développer cet argument parce que je ne le comprends pas à la vue du bilan des différents régimes communistes ?

Autrement, je comprends l'écoeurement à la vue des golden parachutes mais limiter le fonctionnement de marché à ça, c'est à mon sens aussi réducteur que ramener le communisme à Arlette Laguiller.

[delta man]

c'est marrant que tu utilises ce terme qui n'est plus très usité ! mais c'est encore plus rare de voir quelqu'un le revendiquer...
emploies tu ce mot au sens de "communiste" ?

Bon, je vais essayé de pas trop m'étendre passke c'est peut-être pas le bon forum mais bon ça me titille forcément .
Le marxisme c'est pour moi une grille de lecture qui permet de saisir notre société dominée par le mode de production capitaliste (en gros, Marx a analysé l'origine, les caractéristiques et le devenir de ce mode de production... en très gros) alors que le communisme est un modèle de société (qui a en effet jamais existé car la société communiste se définie comme étant une société sans classe donc sans Etat (appareil permettant à une classe de dominer l'autre classe). Je me définie donc comme marxiste en ce sens où je partage l'analyse marxiste à propos de nos sociétés (histoire, économie etc.).
Etre communiste c'est adhérer à un projet de société précis ce qui est différent de ce j'ai décris plus haut ; ça explique pourquoi beaucoup d'anarchistes (donc pas communistes) se revendiquent du marxisme. Marx était un intellectuel mais aussi un militant, un "activiste" comme on disait: il a donc associé à son analyse l'ébauche (c'est surtout Lénine qui va définir le projet communiste) d'un projet de société (basée sur son analyse biensure).
Quand je parlait de "nature humaine" je faisait référence au matérialisme historique (et même au matérialisme tout court) qui a servit de base au marxisme et qui, en très très gros, défini l'histoire des hommes comme le produit du rapport de classe lié au système de production. C'est pourquoi la nature humaine n'existe pas pour un matérialiste.

Gros racourcis donc désolé pour les puristes mais c'est une explication éclaire et perso!

[nico k]

Le marxisme c'est pour moi une grille de lecture qui permet de saisir notre société dominée par le mode de production capitaliste (en gros, Marx a analysé l'origine, les caractéristiques et le devenir de ce mode de production... en très gros) alors que le communisme est un modèle de société (qui a en effet jamais existé car la société communiste se définie comme étant une société sans classe donc sans Etat (appareil permettant à une classe de dominer l'autre classe). Je me définie donc comme marxiste en ce sens où je partage l'analyse marxiste à propos de nos sociétés (histoire, économie etc.).

ok, je comprends mieux le distingo

par contre faut je relise ton paragraphe sur le matérialisme trop compliqué Funkhome !!!!

en tout cas merci de vos réponses, très instructif tout ça... je devrais peut être lire Marx

[John Sauvage]

Moi, c'est ce passage que je n'ai pas compris:

Mettre une terrine dans un bain-marie chaud.
Y verser le sucre, le sel, et les blancs d’œufs.
Battre jusqu’à ce que le sucre soit fondu et le mélange chaud, (important les blancs ne doivent pas être montés en neige.)
Incorporer la poudre de noix de coco, la vanille.
Mélanger avec soin.
Disposer des petits tas sur les tôles beurrées (je prends une cuillère à pamplemousse)
Cuire à four doux, le dessus devient bien doré mais reste moelleux à l’intérieur.

[nico k]